Proton forum,siteye erişim için DNS ayarını 4.2.2.5 olarak değiştirin
Protonclub'e hoşgeldiniz.Daha kaliteli hizmet için lütfen üye olunuz.

Proton kullanıyorsun ve diğer arkadaşlarınla buluşmak,fikir alışverişinde bulunmak mı istiyorsun...Doğru yerdesin..

Anket

Aracınızda ABS fren Sistemi var mı?

75% 75% [ 15 ]
20% 20% [ 4 ]
5% 5% [ 1 ]

Toplam Oylar : 20

Hepsiburada

En son konular

» oto teyp için aux mp3 girişi
tarafından toneofnature Çarş. Kas. 20 2013, 09:56

» Tanışma...
tarafından ysfbzkrt525 Salı Kas. 20 2012, 07:23

» Aracınızda ABS fren Sistemi var mı?
tarafından yigido5885 Paz Kas. 13 2011, 10:54

» proton coupe sag arka sabit kucuk cam bulamıyorum :( uyumlu bulabılırsem cok makbule gececek
tarafından Aynadim C.tesi Nis. 16 2011, 02:20

» proton coupe sag arka sabit kucuk cam bulamıyorum :(
tarafından Aynadim C.tesi Nis. 16 2011, 02:13

» Yeni Foruma Geçiyoruz
tarafından Aynadim Ptsi Nis. 04 2011, 06:17

» Proton'a uyumlu diğer markaların parçaları
tarafından deha83 C.tesi Nis. 02 2011, 01:11

» Kontak Anahtarı
tarafından edarguner Salı Mart 29 2011, 17:24

» OTOGAZ SİSTEMLERİNİ GÜVENLİ BULUYORMUSUNUZ ?
tarafından YILMAZ Salı Mart 29 2011, 09:29

» Sıralı mı - Normal Sistem LPG mi ?
tarafından halkekmek Ptsi Mart 28 2011, 21:05

» Yedek Parça Hakkında
tarafından dursunbicim Cuma Mart 25 2011, 10:57

» İnternette proton parcası satan siteler
tarafından edarguner Perş. Mart 24 2011, 08:34

Hepsiburada
Kimler hatta?
Toplam 1 kullanıcı online :: 0 Kayıtlı, 0 Gizli ve 1 Misafir :: 1 Arama motorları

Yok

[ Bütün listeye bak ]


Sitede bugüne kadar en çok 11 kişi Paz Mart 13 2011, 09:50 tarihinde online oldu.
Facebook
Hoşgeldiniz
Untitled Document
Hoşgeldin :
Toplam 0 Mesajın Var.
ProtonClub 2849 Gündür Yayında.
Konu Sayısı
246
Mesaj Sayısı
3174
Üye Sayısı
244
Son Kaydolan Üyemiz http://protonclub.yetkin-forum.com/u244

Bağlı değilsiniz. Bağlanın ya da kayıt olun

Sıralı mı - Normal Sistem LPG mi ?

Aşağa gitmek  Mesaj [1 sayfadaki 1 sayfası]

1 Sıralı mı - Normal Sistem LPG mi ? Bir C.tesi Şub. 26 2011, 20:01

Merhaba 99 model proton 416 var. Bütçem kısıtlı olduğu için sıralı olmayan lpg taktırmak istiyorum. Ne dersiniz

Kullanıcı profilini gör

2 Geri: Sıralı mı - Normal Sistem LPG mi ? Bir C.tesi Şub. 26 2011, 22:17

Aynadim

avatar
Admin
Admin
ben atikerin mixerlisini takdırdım.tabi sıralı kadar performanslı değil.bi %5-10 güç kaybı var.mixerli takdıracaksan ustan iyi olmalı.hali hazırda 21krş yakmakta uzun yolda



En son Aynadim tarafından C.tesi Şub. 26 2011, 22:18 tarihinde değiştirildi, toplamda 1 kere değiştirildi



Kullanıcı profilini gör http://www.protonclub.org

3 Geri: Sıralı mı - Normal Sistem LPG mi ? Bir C.tesi Şub. 26 2011, 22:18

edarguner

avatar
Moderatör
Moderatör
Enjeksiyonlu motorlarda sıralı olması gerekiyor biliyorum. Karbüratörlü araçlara takılan dönüşümün arabayı mahvettiğini ve ekonomi sağlamadığını duydum. Yoks herkes ondan taktırırdı.



1990 Mazda 323
2001 Mazda 323
2005 Opel Astra H
1998 Proton GLXI
Kullanıcı profilini gör

4 Geri: Sıralı mı - Normal Sistem LPG mi ? Bir Paz Şub. 27 2011, 04:03

clean220

avatar
Sessiz
arkadaslar bunlar gaz bayı lerinin sallamaları sıralı cıkmadan yani turkiyeye gelmeden önce mikserliler cok kalıtelidiyerek onlar lanse etti ve milletin aracına taktı simdi yeni mikserli aracını götur bu kotu gel sıralı takalım diyorlar.hepsi para kazanma oyunları mikserdede sıralıdada pirensip hemen hemen aynı güç kaybı mikserli yada sıralı olduğundan yasanmıyor lpg nin benzine göre daha düşük oktan olayı gaz takdırdıysan ister sıralı ister mikser güç kaybı olacaktır.hem güçle ne işimiz var onuda anlamadım güç isteyen aracında jp4 yakıtı kullansın.

Kullanıcı profilini gör

5 Geri: Sıralı mı - Normal Sistem LPG mi ? Bir Paz Şub. 27 2011, 04:41

4G92P

avatar
Moderatör
Moderatör
Yanlış bilgi var Lpg'nin oktanı benzine oranla daha fazladır.
Lpg regulatörü ve de enjektörleri ne kadar iyi ise o kadar güç kaybı yaşanmaz
Mikserli sistemde guc kaybı yasanır. Mantıken dusunun bı yerde 4 silindire de enjektörle puskurtulen gaz var bı yerde karısık gonderılen var.



Mustafa Kemal A T A T Ü R K
Halkını cehalet ve sefalete teslim eden yöneticiler yok olmaya, cehalet ve sefalete sürükleyen yöneticileri seçen halk ise köle olmaya mahkûmdur.
Kullanıcı profilini gör

6 Geri: Sıralı mı - Normal Sistem LPG mi ? Bir Paz Şub. 27 2011, 06:12

Aynadim

avatar
Admin
Admin
sıralı ile mixerli arasında illaki fark olacaktır.neticede enjektörlerler pistonlara en yakın noktadan püskürtme var.mixerde hava girişine rast gele gönderme olayı var.



Kullanıcı profilini gör http://www.protonclub.org

7 Geri: Sıralı mı - Normal Sistem LPG mi ? Bir Paz Şub. 27 2011, 09:27

dursunbicim

avatar
Katılımcı
Katılımcı
mikserli ve sıralı arasında bir fark yok aslında benim aracım 416 sıralı kadirkayık oda forum üyesi aynı sitede oturuyoruz ondada 416 var araç mikserli yakıt ve perfonmansı benimkiyle aynı ne çalışmasında ne gidişinde bir fark yok.

Kullanıcı profilini gör

8 Geri: Sıralı mı - Normal Sistem LPG mi ? Bir Paz Şub. 27 2011, 09:40

Aynadim

avatar
Admin
Admin
peki testinizi yaparken yük durumu ve yokuş faktörlerini dikkate aldınız mı? yada boş depo ile aynı yakıtı aldığınızda ortalama aynı km hızla ne kadar yol gidebildiniz? bu verileride paylaşırsanız durum netlik kazanır.bizide bilgilendirmiş olursunuz.özellikle aynı litre ile alınan yol bilgisi.



Kullanıcı profilini gör http://www.protonclub.org

9 Geri: Sıralı mı - Normal Sistem LPG mi ? Bir Paz Şub. 27 2011, 09:56

edarguner

avatar
Moderatör
Moderatör
O zaman şunu sormadan edemeyeceğim veya ben yanlış biliyorum. Neden herkes 1000 liradan aşağıya vermeyip sıralı taktırıyor? Sonuçta mikserliler 300liradan başlıyor en pahalısı 400-500 lira?



1990 Mazda 323
2001 Mazda 323
2005 Opel Astra H
1998 Proton GLXI
Kullanıcı profilini gör

10 Geri: Sıralı mı - Normal Sistem LPG mi ? Bir Paz Şub. 27 2011, 10:11

clean220

avatar
Sessiz
bu tamamen teknolojı daha önce mikserliler cıkmıstı sonr asıralı bu hep boyledır.peki suan tuplu tv ler 200 lira civarı nıye kımse almıyorda yenı tv alan lar lcd yada led tv alıyor sorusunun cevabı cunku o daha yenı teknolojı sonucta ikis gaz sıstemındede fark yok.burada herkes muhendıs edaları yapmasın sankı test yaptık verileri elimizde.atesleme sıstemı saglam olduktan sonra mikserliden hiç birsey olmaz.en ekonomıği aslında benzın fakat fiyat sıkıntısı lpg takdırıyor.litre bazında lpgli araclar daha fazla yakar.hayır diyenler denesin gorsun uzun yolda benzın suankı fıyatlarla daha ekonomık işte bunu ben test ettım.ben sıralıyıda kullandım suankı aracım mıkserlı sıralıdan daha ıyı iki aracımda protondu kimse su iyi bu iyi dye kulaktan sallamsın.sıralı sistemler sureklı ayar sorunu var inanmayan denesin sureklı ayar bozulur ve yakıt yukselır.mikserde civata ile ayar yapıldımı uzun sure bozulmuyor.

Kullanıcı profilini gör

11 Geri: Sıralı mı - Normal Sistem LPG mi ? Bir Paz Şub. 27 2011, 10:38

edarguner

avatar
Moderatör
Moderatör
clean220 demiş ki:bu tamamen teknolojı daha önce mikserliler cıkmıstı sonr asıralı bu hep boyledır.peki suan tuplu tv ler 200 lira civarı nıye kımse almıyorda yenı tv alan lar lcd yada led tv alıyor sorusunun cevabı cunku o daha yenı teknolojı sonucta ikis gaz sıstemındede fark yok.burada herkes muhendıs edaları yapmasın sankı test yaptık verileri elimizde.atesleme sıstemı saglam olduktan sonra mikserliden hiç birsey olmaz.en ekonomıği aslında benzın fakat fiyat sıkıntısı lpg takdırıyor.litre bazında lpgli araclar daha fazla yakar.hayır diyenler denesin gorsun uzun yolda benzın suankı fıyatlarla daha ekonomık işte bunu ben test ettım.ben sıralıyıda kullandım suankı aracım mıkserlı sıralıdan daha ıyı iki aracımda protondu kimse su iyi bu iyi dye kulaktan sallamsın.sıralı sistemler sureklı ayar sorunu var inanmayan denesin sureklı ayar bozulur ve yakıt yukselır.mikserde civata ile ayar yapıldımı uzun sure bozulmuyor.

Öncelikle bilgilendirme tecrübelerinizi paylaştığınız için teşekkürler.Ben eski tip mikserli olanların araca zarar verdiğini, ayar tutmadığını vs.. biliyordum. Dediğiniz gibi otomatik lpg geçmesi, kaza veya yangında belki daha güvenli olmasından dolayı sıralı tercih ediliyor.

Kullanıcı profilini gör

12 Geri: Sıralı mı - Normal Sistem LPG mi ? Bir Paz Şub. 27 2011, 10:48

4G92P

avatar
Moderatör
Moderatör
Yahu sıralıda nerde ayar bozuluyormuş
Sıralı sistem enjeksiyonu olan araclar ıcın uretılmış... Daha az güç kaybı daha az yakıt tasarrufu sağlamasaydı kime satacaklardı...Hadi sattılar bu insanlar uyanmayacak mıydı fark olmadığına...
Ben illalah ettm eski tip lpg'den 2 gun calısmasın 3.gun patlamalar yaparak gıdıyordu...Şimdi ise 1o bın km'de bir gaz filtresini değiştirip ayara sokup ( ki o da kontrol amaclı ) cıkıyorum. Gönül ister hiç kullanmayalım ama lütfen eski sistemi savunmayalım. Birini dediğiniz gibi elle ayar veriyorsunuz öbüründe beyin aracın beyni ile aynı değerle hava yakıt oranını hesaplayıp gönderiyor.



Mustafa Kemal A T A T Ü R K
Halkını cehalet ve sefalete teslim eden yöneticiler yok olmaya, cehalet ve sefalete sürükleyen yöneticileri seçen halk ise köle olmaya mahkûmdur.
Kullanıcı profilini gör

13 Geri: Sıralı mı - Normal Sistem LPG mi ? Bir Paz Şub. 27 2011, 10:50

YILMAZ

avatar
Meraklı
Meraklı
arkadaşlar,daha dün servisteydim,eski sistem lpg nin gaz kelebeğinin bozulmasına
neden olabileceğini söylediler.ayrıca sıralı sistemde enjektörler en uygun zamanda yakıt püskürttüğü için en iyi verimi sağlamaktadır.

Kullanıcı profilini gör

14 Geri: Sıralı mı - Normal Sistem LPG mi ? Bir Paz Şub. 27 2011, 11:00

dursunbicim

avatar
Katılımcı
Katılımcı
sıralı sistemin tek avantajı aracın lpg ye alışıpta daha sonra benzinde calışmama gibi problemleri ortadan kaldırıyor zira mikserli araçların bir çoğunda bu sorun mevcut araç lpgye alışıyor benzinde kullanmak istediğinizde problem çıkarıyor.

Kullanıcı profilini gör

15 Geri: Sıralı mı - Normal Sistem LPG mi ? Bir Paz Şub. 27 2011, 11:08

Aynadim

avatar
Admin
Admin
mixerde yanmayan gazıbasınçla dışarı atılması olayı vardır.dolayısıyla hava filtresini deler.sıralıda bu olay yoktur.sıralı benzin performansını verir.mixerde olay emme basma tulumba hesabıdır.havagirişine bağlanan hortumla yakıt-hava karışımı emmeye ordan pistona gelir.sıralıda ecu yardımıyla yakıt-hava karışımı hesaplama ile pistona yakın yerden emmeye verilir.



Kullanıcı profilini gör http://www.protonclub.org

16 Geri: Sıralı mı - Normal Sistem LPG mi ? Bir Paz Mart 13 2011, 22:34

merhabalar, bu bahsettiğiniz hava filtresi delinmesi olayı nedeniyle 3000 km'de 416 otomatiğimin hava filtresini değiştirmek zorunda kaldım. bariz plastik erimesi gibi filtre ortasına yakın bir yerden erimişti. aldesa mixerli sitem var benimkinde de. yanmayan gazı asgaride tutmak için sürüşte ne gibi şeylere dikkat etmek gerekir acaba? Mustafa.

Kullanıcı profilini gör

17 Geri: Sıralı mı - Normal Sistem LPG mi ? Bir Ptsi Mart 14 2011, 00:28

Aynadim

avatar
Admin
Admin
bujilerini ve buji kablosunu 10 binde yenile yanmayan gaz olmaz. 222



Kullanıcı profilini gör http://www.protonclub.org

18 Geri: Sıralı mı - Normal Sistem LPG mi ? Bir Ptsi Mart 14 2011, 04:04

teşekkürler üstad. bir şey daha eklemek istiyorum. ben yeni bir hususi araç kullancııs olduğumdan bazı basit konular bile benim için soru oluşturabiliyor. az önce internetten arattığımda proton için bosch marka ujiler ön planda, bir de lpd bujisinden bahsediyorlar? bu konuda proton için buji ve kabloda özel bir marka ya da model var mıdır? şimdiden tekrar teşekkürler.

Kullanıcı profilini gör

19 Geri: Sıralı mı - Normal Sistem LPG mi ? Bir Ptsi Mart 14 2011, 04:34

Aynadim

avatar
Admin
Admin
kitapcıkğında 416 lar için,
1-NGK BKR5E-11
2-NIPPENDENSO K16PR11
3-CHAMPION RN12YC4 olarak geçiyor.seçim sizin 333



Kullanıcı profilini gör http://www.protonclub.org

20 Geri: Sıralı mı - Normal Sistem LPG mi ? Bir Ptsi Mart 14 2011, 06:51

4G92P

avatar
Moderatör
Moderatör
Eski forumda ben baya paylaşmıştım bu buji yağ filtresi v.s olayını Smile

Arabanın bujisi neyse onu kullan boşver Lpg bujisi mujisini...



Mustafa Kemal A T A T Ü R K
Halkını cehalet ve sefalete teslim eden yöneticiler yok olmaya, cehalet ve sefalete sürükleyen yöneticileri seçen halk ise köle olmaya mahkûmdur.
Kullanıcı profilini gör

21 Geri: Sıralı mı - Normal Sistem LPG mi ? Bir Ptsi Mart 14 2011, 07:34

kadirkayik

avatar
Katılımcı
Katılımcı
arabam mikser sistem 10 yıldır üzerindeymiş. sorun tık diye tüpe geçmesi 10 yıllık ama benzine alınca da hiç sorunsuz çalışıyor buda enjektörlere daha zarar vermediğini gösterir. onno usta vardır çok ugraştı gazla, beğenmedi olmaz dedi onca seneye ramen kullananlar memnun bazen pratikte teorik olandan farklı sonuçlar çıkıyor. onno usta motoru öldürür demiş bence bu araç bir 12 yıl daha bana mısın demez. onno usta saygındır sevilir sayılır ancak bu konuda ilk dediginde israrlı. kanıtı yok. mikserde de durum benzer ayarını yapmassanız enjeksiyonluda da sorunlar olur.enjeksiyonlu olanda yokuş aşagı yakmaz ancak mikserde yakar bu da bir gerçek. ama gördügüm kadarıyla çok bir farkı yok.

Kullanıcı profilini gör

22 Geri: Sıralı mı - Normal Sistem LPG mi ? Bir Ptsi Mart 14 2011, 08:01

4G92P

avatar
Moderatör
Moderatör
Sıralı sistem arabaya ilaç gibi gelir mikserli sisteme göre...



Mustafa Kemal A T A T Ü R K
Halkını cehalet ve sefalete teslim eden yöneticiler yok olmaya, cehalet ve sefalete sürükleyen yöneticileri seçen halk ise köle olmaya mahkûmdur.
Kullanıcı profilini gör

23 Geri: Sıralı mı - Normal Sistem LPG mi ? Bir Çarş. Mart 16 2011, 00:03

ben sıralı sistem tavsiye ederim 5 ay oldu taktıralı çok mennunum önceki aracımda mikserli vardı 2 ayda bir ayarı bozulurdu mikserli devamlı sorun çıkarır

Kullanıcı profilini gör

24 Geri: Sıralı mı - Normal Sistem LPG mi ? Bir Çarş. Mart 16 2011, 10:55

umera


Moderatör
Moderatör
Lpg takılacaksa illa ki sıralı olsun.
Fakat 1500 lira veripte italyan almaya gerek yok.
Atiker Mitsu ve bizim araçlara biçilmiş kaftan.
Bende milano var çevrenızde varsa oda olabilir.
Sıralı kit guzel bir montaj ve iyi bir ayar ile size benzin keyfi yaşatabilir.

Kullanıcı profilini gör

25 Geri: Sıralı mı - Normal Sistem LPG mi ? Bir Perş. Mart 24 2011, 09:43

benim araç mikserli orta swichte benzinle çalışıyor ısınınca gaza geçiyor.anlamadım şimdi sıralımı

Kullanıcı profilini gör

26 Geri: Sıralı mı - Normal Sistem LPG mi ? Bir Perş. Mart 24 2011, 09:46

Aynadim

avatar
Admin
Admin
motor ustunde 4 adet lpg enjektoru var mı?



Kullanıcı profilini gör http://www.protonclub.org

27 Geri: Sıralı mı - Normal Sistem LPG mi ? Bir Perş. Mart 24 2011, 09:52

kadirkayik

avatar
Katılımcı
Katılımcı
haraşo demiş ki:benim araç mikserli orta swichte benzinle çalışıyor ısınınca gaza geçiyor.anlamadım şimdi sıralımı
hocam mikserli denilen sistem sıralı sistem gelmeden önce karbüratörlü araçlar için yapılan eski tip. 8-10 yıllıksa muhtemelen mikser lpg sistemlidir. ancak en garantilisi açıp kaputu bakmak birde bende mikser ısınmadan geçiyor gaza bu yönden senin sistem muhtemelen sıralıdır. (arkadaş ne yazdım ya dedektif gibi mübarek Razz )

Kullanıcı profilini gör

28 Geri: Sıralı mı - Normal Sistem LPG mi ? Bir Perş. Mart 24 2011, 10:12

gaz beyinden çıkıyor aliminyum ince uzun bir silindirden sonra hava filtresine giriyor
benzin enjektörlerinin oralarda kablo var birsürü onlarda enjektörleri uyutuyor mışıl mışıl.sistem sıralı değil belki yarı sıralıdır ancak kendi kendine ısınınca gaza geçmesine anlam veremedim.ha bu arada lpg swichindeyse lpgde ilk çalıştırışta çalışıyor zaten

Kullanıcı profilini gör

29 Geri: Sıralı mı - Normal Sistem LPG mi ? Bir Perş. Mart 24 2011, 20:46

geçen hafta sonu bosch lpg bujilerini taktırdım. 4 adet. şimdilik farkedebildiğim tek fark düşük devirlerde daha çabuk gaz yemesi oldu. otomatik 416 mın vites aralıklarının geniş olmasından dolayı gazdaki bu dezavantajı sanki biraz hafifletmiş gibi görünüyor. onun hricinde eski bujiler denso marka imiş, usta çıkardığında baktım tertemizdiler. hasılı merakımı gidermiş oldum bana maliyeti ise 4*13 + 10 tl ustalık+10 tl tekrar gaz ayarı. tüketim değerlerinde bir iyileştirme yaparsa haber veririrm dostlar Smile

Kullanıcı profilini gör

30 Geri: Sıralı mı - Normal Sistem LPG mi ? Bir Cuma Mart 25 2011, 09:22

kadirkayik

avatar
Katılımcı
Katılımcı
haraşo demiş ki:gaz beyinden çıkıyor aliminyum ince uzun bir silindirden sonra hava filtresine giriyor
benzin enjektörlerinin oralarda kablo var birsürü onlarda enjektörleri uyutuyor mışıl mışıl.sistem sıralı değil belki yarı sıralıdır ancak kendi kendine ısınınca gaza geçmesine anlam veremedim.ha bu arada lpg swichindeyse lpgde ilk çalıştırışta çalışıyor zaten
valla senin sistem daha bir ilginç geldi bana bende 2000 devire ayarlı araç ilk benzinle ama ben gaza basar basmaz 2000 devirde gaza gaçiyor.

Kullanıcı profilini gör

31 Geri: Sıralı mı - Normal Sistem LPG mi ? Bir Cuma Mart 25 2011, 11:18

dursunbicim

avatar
Katılımcı
Katılımcı
sitayiskar demiş ki:geçen hafta sonu bosch lpg bujilerini taktırdım. 4 adet. şimdilik farkedebildiğim tek fark düşük devirlerde daha çabuk gaz yemesi oldu. otomatik 416 mın vites aralıklarının geniş olmasından dolayı gazdaki bu dezavantajı sanki biraz hafifletmiş gibi görünüyor. onun hricinde eski bujiler denso marka imiş, usta çıkardığında baktım tertemizdiler. hasılı merakımı gidermiş oldum bana maliyeti ise 4*13 + 10 tl ustalık+10 tl tekrar gaz ayarı. tüketim değerlerinde bir iyileştirme yaparsa haber veririrm dostlar Smile

platin iridyum buji mi taktırdınız

Kullanıcı profilini gör

32 Geri: Sıralı mı - Normal Sistem LPG mi ? Bir Ptsi Mart 28 2011, 21:02

haraşo demiş ki:benim araç mikserli orta swichte benzinle çalışıyor ısınınca gaza geçiyor.anlamadım şimdi sıralımı

eski corollamda bu sisteme sahipti(2000 model enjeksiyonlu). peder bey yaptı montajını(hakkını vermem gerek, duayendir.) tam sıralı değil bu sistem yarı diyelim. mixerli sistem montelidir ancak çalışma prensibi biraz daha farklı tek noktadan manifold girişi yapılıyor, klasik mikserli gibi patlama olayı kesinlikle yok. tek dezavantajı, sıralı sistem gibi performans-yakıt değerleri benzindeki gibi kalmıyor. biraz düşüyor performans tek nokta olduğu için, yakıt değerleri de biraz yüksek sıralı sisteme nazaran. umarım açıklayıcı olmuştur.

Kullanıcı profilini gör

33 Geri: Sıralı mı - Normal Sistem LPG mi ? Bir Ptsi Mart 28 2011, 21:05

buji konusunda 4g92p ye katılıyorum, lpg bujisi tamamen aldatmaca.
aracın üzerinden çıkan eski bujinin aynısını bulun takın (memnunsanız tabi)

Kullanıcı profilini gör

Sayfa başına dön  Mesaj [1 sayfadaki 1 sayfası]

Bu forumun müsaadesi var:
Bu forumdaki mesajlara cevap veremezsiniz